【王維洛專訪】南水北調、三峽工程是中國最大爛尾工程(視頻)

2022-08-19 22:24 作者: 李靜汝
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王維洛專訪(圖片來源:看中國)

【看中國2022年8月19日訊】 (看中國記者李靜汝採訪報導)據中共官媒報導,南水北調中線引江補漢工程最近在湖北省丹江口市開工。報導稱引江補漢工程是南水北調後續工程首個開工項目,預計靜態總投資582億元。另有大陸媒體報導,長江流域今年發生了1961年以來最嚴重的氣象乾旱,目前長江武漢段水位較歷年同期日均值低了兩層樓以上,為歷史同期最低水位。那麼,引江補漢工程的實質作用是什麼?對長江的影響是什麼?看中國記者就此採訪了旅居德國著名環保生態學、水利工程學專家王維洛博士。

引江補漢工程-爛尾工程的後續

王維洛博士首先解釋說什麼叫南水北調後續工程。「首先我們講最近大家都在說一個概念,在中國的爛尾樓很多,有的人也已經住到爛尾樓裡面去了。就說你要將就著用呢,它還是能用的,不是完全不能用的,但它是沒有做完的。

其實我們說中國人引以自豪的工程三峽工程、南水北調工程,它就是爛尾工程,它實際上沒有完成的。現在後面都加個後綴,叫做後續工程或者叫後續工作。比如說三峽後續工作,南水北調後續工程。

今天要討論的引江補漢工程,這是南水北調後續工程裡開工的第一個工程。意思就是說南水北調後續工程裡還有很多很多的工程要做。在這裡還要再添一句話,我們這裡說的是引江補漢工程,引長江的水來補充漢江的水。在這個引江補漢工程之前,還有一個工程叫做引江濟漢工程。補和濟其實是一個意思,補給。它是指從葛州壩以下到荊江,以前三國時候的荊州的這個沙市的稍微上面一點的地方,在支城這個地方,它挖了一個人工的渠道,把長江和漢江連接起來,在漢江的下游。就是從長江每年調30億立方米的水到漢江裡去,所以那個叫引江濟漢工程。

我為什麼說現在的這個引江補漢工程,其實是三峽工程這個爛尾工程的後續。就是說三峽工程還沒做完,也是南水北調的工程沒有做完,它也是個爛尾的工程。

這個就要從提出三峽工程和南水北調工程時,它所要達到的這個工程目標,來判斷它是不是就是爛尾工程,還是已經是完成的工程。在提出三峽工程的時候,哪怕就是到了1992年,全國人大幾千個代表開會舉手錶決三峽工程,其中在有三分之一的代表沒有舉手的這個情況下,最後的結論裡就說三峽工程的目標,第一是防洪,第二是發電,第三是改善航運,第四個目標是南水北調,第五個目標是區域發展,就是讓三峽地區水庫庫區的這些移民們能發財。當時一共提出了這麼五個目標。

等到2009年三峽工程所謂已經是完工的時候,南水北調它也沒有完成,和南水北調幾乎是沒有關係的。到了今年,我們看到這個描述引江補漢工程的時候,它老是用了這麼一句話,說三峽工程和丹江口水庫兩個工程聯手,或者說三峽工程和南水北調工程兩個國之重器連在一起。這個時候把三峽工程和南水北調工程又重新的連在了一起。這次引江補漢工程,它的取水口就是在三峽水庫的庫區裡頭引水,引到丹江口水庫大壩以下的漢江這個河段,而且還是漢江右岸的一個支流裡頭。就是把長江的水通過渠道引到漢江去,它計畫每年的調水水量是39億立方米。」

中國水利工程一般實際投資是預期的4倍

王維洛指出:「它這裡又說了一個詞,引江補漢工程靜態投資額582億。它公布的這個投資額,永遠是在不斷的更改,是越來越高的。引江補漢工程在今年的3月份的時候,它的投資額好像是528億元人民幣。這次說正式開工的時候,它就比前面增加了將近60億。

大家現在老是聽到的一個詞,就是動態清零、靜態管控。現在這些爛尾樓的、大家叫他們難民們,他也提出一個詞,我們是動態停貸。就是說你要不蓋的話我就不交,你要是蓋,下面還交,我就跟著你動。動態、靜態這個詞這麼廣泛的被應用,正好就是來自於三峽工程。

三峽工程當時在上馬之前,就是在做可行性論證報告的時候,提出三峽工程的靜態投資款,當時是1989年的時候,時價是1988年底的價格。它的靜態投資額是360億人民幣,動態投資額是145億人民幣。它當時提出來的動態投資額,靜態投資額要少很多。

1992年三峽工程上馬的時候,當時動態投資額就成了570個億,等到三峽工程完工的時候,它的動態投資額是兩千多個億。它是靜態規劃、動態控制。它的差別是在工程款裡面是不是計算利息,如果是計算利息的話是所謂的動態,如果你不計算利息的話,就是一個靜態。

當時中國水利界有一個普遍的概念就是說,你最後花的錢肯定是最先報出來的4倍。打個比方說,三峽工程在論證的時候是360個億,全國人大批准的時候是570個億,到最後完工的時候是兩千多個億,差不多是四倍。

南水北調現在完成的只是東線工程的第一期工程和中線工程的第一期工程。當時說的大概只要100多個億就完成這兩個一期工程。後來說是用了5000億,後來又說這5000億是指東線、中線、西線都做完的。反正南水北調工程就是你千萬不要問他花了多少錢,他不和你說。他說我們要算政治帳,政治影響很重要。這個南水北調的最大的意義是保障了中國,它連‘用’這個詞都不用,叫水安全。

就是說這個工程現在是580多個億,很大的一個工程,錢花很多,但是它也不需要全國人大批准,那也沒有這些繁瑣的程序,它就開工了。

這個工程它是在7月7號正式開工的。其實在中國民眾當中沒有什麼影響,也沒有引起什麼很大的反感,大家也都沒有關注它,主要是受到了一些其它事情的干擾。前面7月6號的時候,日本前首相安倍去世,緊接著在7月10號的時候,河南的鄉鎮銀行的這些儲戶到鄭州去維權,然後緊接著又是全國的幾百個爛尾樓的難民們強制停貸。所以大家都在關注那一部分,對這個部分不是太關心。

大家都看過南水北調的工程,寬寬的渠道,都是水泥砌的。如果你用航空的無人飛機一拍,那個景象很壯觀,‘厲害了我的國。’從中國的東部一直到了北京。

這個引江補漢工程,它是用地下的隧道,這個隧道有多寬呢?大概相當於有12米的直徑。一般城市裡面的地鐵隧道都沒有這麼寬。它有多長呢?光是隧道大概有190公里。它又說了,這是世界上最長的隧道,而且最大的隧道。就是用德國引進的隧道挖掘機來開鑿。

我有的時候說,三峽工程那是德國人惹的禍,還有這個南水北調什麼的,中國諸多的調水工程也是德國人惹的禍。三峽工程就因為中國從德國引進了一個軋鋼機,要發電,用來生產坦克,當時是世界禁運。德國給中國了一臺軋鋼機,生產坦克的鋼板,所以以後就有了葛洲壩一串的工程。

現在是中國和德國合資,引進了德國的隧道挖掘機。中國人就把這個技術就偷過去了。但是它還必須要交付一筆知識產權的錢。現在最大的問題是中國自己生產的鑽頭,它的質量不是太好。

你要去看中國現在西部的,什麼東部的山區,什麼高速公路、高速鐵路,都是用隧道機直接挖。這一次它就是乾脆挖190多公里長的輸水隧道,幾乎全部都是地下隧道,要挖8年。」

水利工程是中共維穩需要

王維洛認為,其實南水北調的後續工程,他花這麼多錢,正好是滿足了中共政府現在所謂的要穩經濟、保就業的一個大的氣候。「大家剛剛看到了中國統計局發布了中國的經濟數據,中國GDP在今年的第二季度增長只有0.4%,今年上半年總的加起來是只有2.5。今年的目標是5.5。很多人認為今年這個目標是不能完成。我想它肯定完成,它說5.5就5.5。為什麼呢?它現在是大量增加基本建設投資。

講數字,大家很煩。我們講的比較簡單點,就當中國GDP是百萬億人民幣,按照中央政府的計畫,現在起碼基本建設要投3.5萬億到5萬億,今年要完成的投資,它起碼能夠拉動五個百分點。而且它現在上馬的工程數量之多、投資之大,不但中央政府干,而且地方政府都是積極的幹。它馬上就能把這個所謂的GDP的數字給拉起來。

其實李克強搞經濟就是習近平搞經濟,兩個人沒有什麼區別的,兩個人就是一個路子。拉經濟就是走的中共政府老路,用基本建設來拉動中國所謂的GDP的建設。光算水利部門的水利工程,它已經能報出項目的,今年是一萬個億的規模。如果你要把下面每個省的項目給加起來的話,兩萬億是足足超出去的。還有交通部門的。交通部門李小強大概提出了七萬億的投資規模,所以它的規模也很大。」

工程巨資最終來自民眾

王維洛還特別提到,工程所需要的巨資,中共政府一般是通過發放特殊國債來集資。「它發行這種特殊的國債,從老百姓那拉錢,或者從這些企業里拉錢。它現在要拉發動經濟發展,起碼數字要上去,20大開了,起碼要有一個鮮亮的經濟數字來支撐,也不能有這麼多失業的。按照水利部門的計算,水利部門每投資20萬人民幣,能夠創造一個就業機會。它現在的一萬億,就能創造很多的就業。因為水利的這些項目,把水庫裡的泥沙給挖出來,叫水庫清淤工作,就一個立方米的泥沙出來,它要將近60元人民幣。現在很多水庫都要清淤,不但河南的水庫要挖,黃河三門峽水庫也要挖。黃河三門峽下水庫裡面淤了起碼十多億立方米的泥沙。按照60塊錢挖一個立方米的話,又是600億人民幣就投進去了。哪怕你就是會開個挖土機的都可以,就技術含量是很低的。

它現在就是靠水利部門的、什麼交通部門的、還有什麼這些國有企業的大量投資,想拉動這個經濟的發展,來減少失業對中國社會的衝擊,這是它最主要的就是政治背景。所以像這麼大的工程,而且是很荒唐的工程,580多個億的工程,最後說上就上。

河南去年鄭州洪水,造成損失一千多個億。現在河南上的一個工程就是鄭州洪水後重建工程,3000億人民幣投資。它也不管這投資投下去有什麼效果,根本就不問問當初說是建設海綿城市能夠解決城市內澇、洪水問題,當時的500多個億投進去,一點作用沒起。有沒有什麼教訓?它根本就不考慮,我再給你3000個億。」

三分之一資金流入貪官腰包

王維洛還披露了為什麼這樣的大工程,地方政府各個部位都積極支持?「國務院拉動經濟的大規模的投資,這樣的做法特別得到了地方政府和這些各個部委的特別支持,各級政府的領導都有積極性。我們不說別的,就按照過去的這個經驗,三分之一的投資是進入私人腰包的,就是進入貪官污吏的腰包的。數額越大,進去的數字越多,這個大家都歡喜。你看看習近平上臺以來就反貪,怎麼沒反住呢?現在你看中國貪官的錢數都上億。以前中共定過一個規矩叫什麼貪污1萬塊錢坐牢1年。杭州有個市長叫許三多,他貪污了11萬,判了11年,就1萬塊1年。最近報的孫立軍,六億多人民幣,他得在裡面待多少年?所以這個投資的額越大,大家拿到的錢越多。

我看到中國有一個人在網上說的,為什麼中國埋在地下的下水道管線的工程做得這麼不好?他說凡是涉及到地下的工程的話,能把50%的投資額做到工程裡去都算是好的。為什麼?因為你看不見,你檢查也檢查不出來。所以這個裡面的油水太多,拿一點大家都很高興的。」

長江流域現在就是一個缺水地區

據大陸媒體報導,近期長江出現了「汛期反枯」的罕見現象。8月15日,長江武漢、宜昌等多處水位是自有水文記錄以來歷史同期最低。王維洛對此表示:「我們大家都看到了,在三峽工程投入運行以後,鄱陽湖幾乎是年年枯水季的時候,都是湖底朝天的,當地的人也缺水。長江從某種程度上來說,現在就是一個缺水的地區。你要保證長江的入海的流量,保證長江的長江口的水深,保證長江上海港的運行,要保證長江中下游地區應該說現在可以從蕪湖開始,一直往下到上海這一段的老百姓,他不喝海水倒浸的時候進來咸水的話,長江流域它現在就是一個缺水地區。」

中國水利-做一個工程製造一個問題

王維洛還強調:「我們現在所看到的,中國的水利政策,它是做一個工程,它不是解決一個問題,而是它做一個工程,製造一個問題。製造了一個問題以後,你就需要另外一個工程來解決產生的問題。你產生了問題以後,你再上一個工程,它又製造了一個新的問題。就是說南水北調工程,它給北京供了水了,它也說它完成了多少多少的目標,北京的用水問題已經解決了,那你就沒有問題了。你為什麼還要有後續的呢?你為什麼現在又說漢江的水不夠用的呢?要從長江去調水呢?等到你長江每年調39億立方米的話,我可以告訴大家,10年以後它還必須加大水量,比如說再增加30億立方米的水。那麼它就說我們長江水也不夠怎麼辦呢?長江水不夠了的話,是不是我們要從瀾滄江調水、從怒江調水、從雅魯藏布江調水,就這麼一步一步的,最後還是推到了要從西部的國際河流裡面調水,調到中國的北方來。

每一步他不說,他只是我每做一個工程的時候,我就會留下這些問題,這個問題就需要新的工程來做,它就是這麼一個思路。」

引江補漢-三峽大壩水位抬高意味著什麼?

王維洛最後表示,大陸的報導只是說引江補漢工程會將三峽大壩的蓄水位抬高,但沒有進一步說明蓄水位抬高意味著什麼?「補漢工程的工程師鈕新強他已經說了,三峽工程的水庫的總庫容是450億立方米,比原來的要大57個億的立方米。就是說它的蓄水位增高到180.4米。你從180.4米的地方去畫一個水平的線,你再加上洪水的時候的水力坡度線。如果大家不會算的話,你就去看2020年的時候,當第5次洪水通過長江的時候,那個時候重慶到三峽大壩的那條曲線,你就可以看它是多少,就相差40米。從那條曲線上你就想想看,巫山的、什麼忠縣的、涪陵的這些人們的房子,是不是會像今年的廣東英德一樣被水淹了?到那個時候你們比現在爛尾樓的那些難民們還要慘。你的房子就是在水位下。中共無非是沒就把這個數字公布給你,鈕新強為了上他這個引江補漢工程,所以他說出了這個數字450億立方米,比原來大了將近10%。

它這個大,不是無緣無故它會大起來,你必須把蓄水位給蓄高了。像當初1992的時候騙中國老百姓說,舍小家為大家,搬一次吧,搬到現在你還沒脫貧呢。

所以說我們從這個工程上可以看到,這就是一個典型的爛尾工程,展示了中共它的一個思路。它建一個工程,對於他們很多人來說,他們有很多私利在裡頭,他知道幹完一個以後,後面的工程源源不斷的幹不完的。現在僅僅是調水工程,在中央層面的就有100多個,就長江的,比如引江濟滇工程,就是把金沙江的水引到昆明去的工程,也是通過地下隧道。還有什麼引江濟淮工程、引長江的水進淮河,什麼引江濟太工程。這些工程你要把它累加起來,長江就是中共眼裡的唐僧肉,它認為長江那個水、那個資源是用不盡的。」

 

(文章僅代表作者個人立場和觀點)

来源:看中國

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