唐柏桥专访：天安门三君子之一余志坚（下）(图)

唐柏桥（左一）、余志坚（中）和喻东岳（唐柏桥提供） 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

【看中国2017年4月4日讯】（看中国记者钟珐、端木珊采访报导）1989年中国民运期间曾向毛泽东画像泼漆的天安门三君子之一余志坚，3月30日在美国印第安纳州病逝。作为天安门三君子湖南老乡，“六四”幸存者、民主大学校长唐柏桥接受《看中国》专访时说，他非常敬佩余志坚，余志坚不但为中国民主事业奉献了一生，而且长期照顾被中共迫害至精神失常的天安门三君子之一喻东岳，其精神在当今物欲横流的社会尤为可贵。 看中国网站 禁止建立鏡像網站。返回正版看中国网站。

八九学生、民运对天安门三君子态度转变

记者：1989年毛泽东思想和中共在中国大陆仍然是绝对统治地位，余志坚、喻东岳和鲁德成是否想过他们的所为在别人眼中是以卵击石，或者说昙花一现？他们是否想过泼漆毛泽东像的严重后果？

唐柏桥：我跟余志坚、鲁德成都有过深入交流，喻东岳从监狱出来以后精神失常了没法交流。在2014年，余志坚到加州来参加一个会议，我请他到家里来喝酒，聊天，大概是一个通宵吧，我们一分钟也没睡，就一直交流，一直到第二天早上一起去开会。余志坚很深入谈了他89年的想法，他当时去北京天安门的时候就很已经很清楚，有点明知不可为而为之，就是求仁得仁吧。为什么呢？他们最初想自焚，并不是去想做什么领袖啊，去引导让大家都和他们一致。他们为何开始选择自焚的方式？只是要引起社会对他们诉求、想法的关注，能够让更多的人思考这个问题，用生命来追求他们的理想。当然1989年5月份天安门的气氛太温和，连绝食都被人批评，路都不堵，学生自觉都把路疏散，这是一个最温和、最和平的抗议运动。

余志坚、喻东岳和鲁德成觉得自焚可能会影响学生运动的格调，会遭到极大的误解，因此，他们最终选择砸毛泽东像。此外，他们认为当时学生运动主流方向是错的，那种希望中共改良的思潮是错的。所以，他们三人想要告诉世人，只有推翻中共专制，中国才有前途。向中共喊话，只是缘木求鱼。他们也知道砸毛泽东像的行为后果非常严重，能够活下来，他们都觉得已经是奇迹了。他们甚至觉得会被判死刑，会被枪毙。他们当时是有这个思想准备的。

因为毕竟是毛泽东嘛，余志坚他们年龄比我大一点，我们都经经历过文革后期，70年代初期和中期。我们湖南最后一个所谓的“政治犯”是怎么回事啊？就是喝多了，把有毛泽东像的《人民日报》报纸垫在地上，睡着了。他自己都不知道，喝多了嘛。结果第二天发现睡在毛泽东头像上，好像被枪毙了。所以，那个时候你要讲一句毛泽东不好的话，都可能被枪毙，那简直就是十恶不赦，这些我们都经历过。攻击毛泽东的后果有多严重，大家都是比较清楚的，尤其毛泽东像作为中共的象征、图腾挂在天安门广场，还去泼污和羞辱，我相信他们三人很清楚这个后果。

记者：余志坚、喻东岳、鲁德成都觉得能够活下来是个奇迹，你也谈到那个时期玷污毛泽东的严重后果，那么他们三人没有被判死刑，是否是中共迫于国际社会的压力？

唐柏桥：是这样，1989年时期毕竟跟文革还不是太一样，如果说在文革的话，我们这些人都会被枪毙了，因为我们占领天安门，举行抗议活动，那肯定都是枪毙的了。余志坚、喻东岳、鲁德成他们没有被判死刑和枪毙，是因为国际影响。他们三人行动之后，当时有很多国际记者在现场，尤其是香港的记者，港台的记者。在那时港台都是支持中国大陆民主运动的，他们捐了几千万给学生运动。港台记者都现场看到，所以一下就传遍全中国，传遍世界。

1989年中国民运有三大事件，第一就是天安门三君子事件。第二个是民主女神像，是由中央美术学院雕塑系、北京电影学院、中央戏剧学院、中央音乐学院、中国音乐学院、中央工艺美术学院、北京舞蹈学院等八所院校的共二十多位学生，于中央美术学院工场内仅用四天赶制而成，代表追求民主的一种愿望，后来6月4日凌晨5时左右被中共军队坦克推倒。第三是王维林只身阻挡坦克，他代表一种面对暴力采用非暴力的方式去进行抵制的精神。

1989年“六四学运”之后，国际社会都对中共进行强烈谴责和经济制裁。因此，天安门三君子事件，如果没有国际压力的话，极有可能被判处死刑和枪毙。

记者：毛泽东像悬挂在天安门的位置是非常高的，天安门三君子是否在行动前做了一些准备？当时参加中国民主运动的学生对他们砸毛泽东像有什么看法和反应？

唐柏桥：对天安门三君子砸毛泽东像的事情，我也了解一些。与余志坚和鲁德成见面以后，我详细问过这些细节。余志坚和鲁德成都说，在决定砸毛泽东像的前一天晚上，他们去天安门金水桥那里做了测试的，站在哪个角度，站在哪个地点，能不能扔到毛泽东像上面去等。好像鲁德成跟我说过，当时毛泽东像比一般画像要大，一般扔不到那么高，他们测试了以后能扔上去，他们觉得好像有一种很神奇的感觉，怎么能扔那么高？他们确实做了很充分的准备，包括去买颜料等。当时身为外地人，在北京买那些颜料也是不容易的，然后去制作，能够保证扔上去，蛮厉害的，那个颜料包装蛮大的。尽管毛泽东像非常庞大，他们扔的颜料散布范围很广。

当时他们的行动给众多学生的震动非常非常大，所以他们很快被成千上万的学生包围起来，很多人批评他们的态度，觉得是在破坏民主运动，甚至于遭到辱骂。他们三个人遭打当时学生纠察队的暴打，被打的非常凶。后来学生通过投票表决将他们送到公安局，这是整个学生运动的一个污点。

2005年，超过100人，包括主要的学生运动领袖写过一个联名致歉信，那个联名信是我起草的。我觉得我们89学生欠他们的，我也是其中一个，应该公开向他们表达歉意和谢意。歉意就是对他们态度是不公平的，谢意就是他给我们运动争了光，为历史进步做出了巨大贡献。所以一个是歉意，一个是谢意。这是我感到安慰的一件事情，他们也是感到安慰。

天安门三君子逃离大陆经历

记者：请你介绍一下天安门三君子逃离中国大陆之后的经历。

唐柏桥：最初鲁德成在一些朋友的帮助下，逃亡到泰国。然后我比较早介入去营救他。鲁德成当时被设陷阱，差点被遣送回去，他去泰国的那条路曾经救了很多民运人士，要徒步走很长的路，路上很危险，有些人也死在路上，所以他逃亡的过程是很艰辛的，到了泰国以后一直没有拿到身份，我们一直在帮助他，但是中共也一直想把他抓回去。当时中共不敢公然把他引渡回国，所以就给鲁德成设了个陷阱，我们相信是中共在民运中的卧底。在鲁德成开一个会议的时候，中共领事馆带了泰国警察包围了会场，抓了他。第二天准备将他遣送回去，让他签字。泰国一些民运人士紧急和我联系，当天我和联合国难民公署、美国人权观察取得联系，有这两家机构和泰国政府沟通，要求停止遣返程序。

当时泰国政府已经决定第二天早上8点多，将他们送到清迈，然后由中共人员接走，已经通知鲁德成了。泰国的晚上时间是美国的白天，所以我们利用时差，这个紧急行动非常成功有效。之后，我们给鲁德成建议是让拒绝签字，愿意接受泰国法律惩罚。因为他是非法偷渡，违反了泰国的法律，愿意接受惩罚的话，鲁德成必须入狱服刑。泰国这种处罚也可以交钱用以抵罪。鲁德成先选择坐牢，利用服刑的时间，营救到第三国。

我还专程去了泰国看望鲁德成，还送了一些钱给他。我个人对探监的感受非常深，以前我坐牢的时候，别人隔着铁栏来看我，那种体会我能感受的到，鲁德成那个时候需要安慰。就这样，鲁德成被营救到加拿大。

余志坚全家和喻东岳兄妹也是走鲁德成那个路线，逃亡到了泰国，在泰国待了很长时间之后来到美国。余志坚到了美国以后，一直定居印第安纳州，在很偏僻的地方做清洁工作，依靠自己的收入，养活全家，从来不对外诉苦，非常非常硬的一个汉子。

多年来，余志坚全家一直照顾喻东岳。我和我太太也曾经想过将东岳接到我们家来住，我们一起来照顾喻东岳，但由于我们与我太太的父母生活在一起，多有不便，因此只好作罢。

我现在心里十分后悔，没有在余志坚身前兑现对他的承诺，我们曾经谈到给喻东岳筹款的事情。等获得余志坚家人汇款信息，我会第一时间转发募款信息。

来源:看中国

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